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Lectores chapines

Un grupo para compartir lo que leemos en Guatemala

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  • ivanmendoza

    El Señor Presidente por Miguel Angel Asturias

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    Este mes (Enero 2009 para los perdidos :P) estamos leyendo El Señor Presidente de Miguel Angel Asturias. Así que esta discusión esta abierta para que cuenten qué les pareció el libro, qué les gusto, qué no les gusto, cómo se lee mejor, cualquier cosa que quieran aportar es bienvenida.

    Esperamos sus comentarios, en sus marcas, listos y ¡Fuera! ;)

    PD: En Shelfari el libro esta en http://is.gd/ew3u

    ivanmendoza started this discussion 3 years ago. ( reply | permalink )

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  • Aroldo O
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    Leer en voz alta algunos pasajes de la novela es muy gratificante.
    Deleitarse con los sonidos.
    Por otro lado hay una cosa que no siempre me agrada de la novela, Asturias juega con los lectores como un gato juega con los ratones antes de comerselos. Esta narrando la historia y de repente vuela hacia otros lados y empieza a divagar sin misericordia con el lector.

    posted 3 years ago. ( permalink )
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    • Omar
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      Estoy de acuerdo Aroldo, nunca lo habia leido y aun no lo termino, pero es una lectura algo complicada para quien no tenga la costumbre de leer, igual el libro atrapa y en algunos capitulos le mete un ritmo aceleradisimo. Va muy bien el libro.

      Saludos

      posted 3 years ago. ( permalink )
    • Aroldo O
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      Es cierto, cuando sigue el hilo de la historia principal es emocionante y muy agradable de leer.
      Asociando la lectura con un articulo de la revista D, del recien pasado domingo, se entiende la perspectiva historica

      posted 3 years ago. ( permalink )
  • Cecy
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    Estoy completamente atrapada por este libro, tenia ratos de no leer un buen libro, y que mejor que empezar con uno tan bueno como este.

    Todavia lo estoy leyendo, y cuando dejo de leer estoy pensando en que va a pasar.

    posted 3 years ago. ( permalink )
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    • ivanmendoza
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      Me negaba a comentar aquí hasta no terminar el libro pero no lo pude evitar, estoy igual que Cecybor, todavia leyendolo y cuando lo dejo de leer estoy pensando que va a pasar jeje

      posted 3 years ago. ( permalink )
    • Omar
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      Estoy de acuerdo en lo bueno que esta, y tambien con diciembre7, que queria comentar hasta que terminara (no me falta mucho) pero que tal la fumada del sueño de "Cara de Angel" en el capitulo que se titula "Torbellino" (No. 26) es un viaje... seguro que termino de leer el libro y vuelvo a leer eso.

      Saludos

      posted 3 years ago. ( permalink )
  • Aroldo O
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    Estoy ansioso por conocer sus comentarios acerca del libro que leimos. También por comentarles mis impresiones pero no puedo hacerlo porque varios no han terminado.

    posted 3 years ago. ( permalink )
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    • Cecy
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      Yo ya termine y la verdad es que estoy igual de ansiosa que tu, puedo adelantar que no mucho me gusto el final pues esperaba algo un poco mas romantico XDb(lo se soy muy cursi) pero como se fue desarollando toda la historia tenia que terminar asi.

      Espero sus comentarios

      posted 3 years ago. ( permalink )
    • ivanmendoza
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      Comenten que esa es la idea. No importa que otros sigan leyendo, solo avisen antes si van a revelar detalles (para no seguir leyendo :P)

      posted 3 years ago. ( permalink )
    • Omar
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      @Cecy el final es espectacular. No se ve venir.

      posted 3 years ago. ( permalink )
  • Cecy
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    Empezare comentando sobre los primeros capitulos, para no arruinarles la lecutura a las personas que no han terminado de leer.

    En general me gusto mucho el libro, puede llegar a ser algo confuso como se pasa de una historia a otra o cuando los personajes tienen visiones como por ejemplo el sueño del Pelele cuando estaba en el basurero o el sueño de Miguel Cara de Angel que la verdad estuvieron bastantes fumados jeje.

    Hubieron varias historias que me dieron bastante sentimiento como la Nana de camila que se volvio como loca luego de la fuga del General Canales, la historia del leñador (pues todavia en estos tiempos se miran casos como los de el, en donde a los mas pobres se les quita todo lo que tienen, para quedarse con eso los mas ricos)
    Pero la historia que mas me conmovio de todas fue la de la esposa de Genaro Rodas cuando pierde a su hijo, pues ella oye llorar a su hijo y no lo puede alimentar y cuando se lo dan ya esta casi muerto, en realidad casi me saca las lagrimas :'(

    Bueno ya no sigo pues espero sus comentarios para ver distintos puntos de vista.

    posted 3 years ago. ( permalink )
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    • Aroldo O
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      El dolor de la madre es una escena que a mi también me conmovió muchisimo.
      No todos los pobres lo son por culpa de los ricos, ni todos los ricos poseen riquezas a costa de los pobres. Las generalizaciones son peligrosas, cabe preguntar ¿quién es pobre?, http://elultimodepaz.blogspot.com/2009/01/eres-pobre.html
      Es interesante observar que ese tipo de reacciones son bien vistas por quienes otorgan los premios Nobel.
      Saludos

      posted 3 years ago. ( permalink )
  • Omar

    Omar (edited)

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    “Ven a bailar el tustepito, no porque estoy bailando el tustepón”

    Primero que nada, comentarles que estoy contento, porque llego la hora de compartir sobre nuestra primera lectura como grupo de “Lectores Chapines” y que creo que la selección del primer libro, por opinión propia y comentarios de otros, fue todo un éxito.

    Ahora a lo que corresponde

    Desde que leí los primeros capítulos, el libro me sorprendió, sobre todo porque siempre espere algo muy distinto de la historia, razón por la cual no lo había leído. La misma se desarrolla en tantísimos lugares, va de “El portal” a calabozos y de ellos a casa presidencial y a prostíbulos, los cambios de escenarios, si no son sutiles, son muy lógicos.

    La obra tiene un ritmo impresionante, la mayoría de capítulos va de empezar con una descripción muy detallada (a veces tanto que caía en lo confuso) a un ritmo trepidante, donde a fuerza uno tiene que leerlo de forma acelerada, dejándose llevar por Asturias, para que uno “sienta” lo que está aconteciendo.

    Comparto con Cecy que hay escenas fuertes… en general el libro describe cosas crueles y comparto también que el hecho de tener una “tumba viva” fue el capitulo mas desgarrador que encontré.

    “Sensación de volver a la vida en otra vida” Así se dice de Camila, es una situación que no se da poco. En unos días (horas) su vida es otra. De quienes rodeaban su vida no quedó ninguno y quienes están ahora son todos nuevos. Eso me hizo meditar mucho en lo que tenemos y en la cruel realidad que en ocasiones el ser humano ha de soportar. Nuestra vida podría cambiar en cualquier instante.

    Me llamo mucho la atención también el concepto de “Superhombre” o “Ser superior” (corríjanme si lo tengo equivocado) que son estos seres humanos, que una vez alcanzan el poder, se creen con derecho y peor aún con la sabiduría desbordante, como para decidir lo que es mejor para toda una nación, pueblo, etc. La historia cuenta por mucho las “hazañas” que realizaron y los derramamientos de sangre y crueldades que se vivieron en pro de seguir, a veces un ideal, a veces a la persona misma. Así el “Señor Presidente” tiene la certeza, y quienes los rodean también (unos por miedo, otros por convicción) de que él es el superhombre y que nadie más podría ocupar su lugar, ni tendría la capacidad de llevar adelante el país y (parafraseo) “que a quien no votara por él, para ser reelecto, debería de castigársele por traiciona la patria”. Similitudes con la historia y con algunos presentes, de sobra.

    Luego de tan exquisita obra, el final no lo podía ser menos y en lo personal me dejo esa sensación de ser tan obvio, que no lo vi desde el principio. Es simplemente genial. Lo que mueve a este mundo son siempre beneficios e intereses personales (por mas altruista que se pretenda ser) y muchas veces es el amor, deseo, capricho, etc. (puede llamarse de muchas formas) por el sexo opuesto, dicho interes.

    Sigamos comentando.

    Saludos

    posted 3 years ago. ( permalink )
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    • Aroldo O
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      Solo lo de Super hombre, por consideración a Nietzsche (http://es.wikipedia.org/wiki/Superhombre) lo cambiaría a sub- hombre, término que hago extensivo a todos los políticos de nuestros tiempos que unicamente son parásitos que no aportan a la sociedad, pero si la aprovechan para satisfacer sus irracionales intereses personales.

      posted 3 years ago. ( permalink )
    • Omar

      Omar (edited)

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      Jeje ... una falta de respeto a Nitche decis vos ... al final mi punto es que dificilmente en algun gobierno exista un super hombre, llamemosle "real", simplemente existe la percepcion para si mismos de que lo son, con sus condenables consecuencias.

      posted 3 years ago. ( permalink )
  • Aroldo O
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    MI madre acostumbra decir "carajo" cuando algo la sorprende.
    Carajo, que buenos comentarios y que profundos.
    Me voy a reponer de los analisis, para poder emitir un comentario que no desentone.
    GRACIAS.

    posted 3 years ago. ( permalink )
  • Marvin M
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    Ya lo terminé de leer pero esperaré a fín de mes para comentar. Solo puedo opinar anticipadamente que me pareció Genial, Asturias un total merecedor del Nobel.

    posted 3 years ago. ( permalink )
  • Aroldo O
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    Uno: Me llamaron la atención algunos comentarios sobre la mujer: "la mujer es pájaro que no se aviene a vivir sin jaula", "eso te pasa por querer igualarte a los hombres, no debiste montar a caballo como hombre", "pobres las reinas, se enredaban con aquellos hombres- protectores que las explotaban, amantes que las mordían- por hambre de ternura, de tener quién por ellas" y " a las mujeres, como a las flores, lo que les falta es riego, galana se va a poner con el casamiento".
    El propósito real de esas frases queda comprometido por la cita del Cantar de Cantares al que hace referencia: "Esposa... ...la palabra mas dulce del Cantar de Cantares".
    Otra referencia interesante es acerca de las madres que "nunca llegan a sentirse completamente vacías de sus hijos".
    Pareciera que en su vida de bohemio, las experiencias con las mujeres no fueron muy gratas y las exalta solamente en dos condiciones, la de madre y la de esposa. ¿Será que solo esos papeles exaltan a la mujer?
    Dos: La velocidad de la vida nos empuja a querer mas y mas rápido. Leer muchos libros, tener muchas cosas. Me pasó con este libro y algunos de los que leí durante el año pasado, quería avanzar tan rápido, consumido por la trama, que no me detuve a disfrutar el hermoso y florido uso que se hace del lenguaje y de las metaforas. Juegos de palabras, juego de sonoridad de palabras. Hermosas analogías. Creativas formas de ponerle nombre a las cosas y hechos.
    Tres: La traición que Cara de Angel recibe del militar al que le salvó la vida, muestra la cara egoista irracional de quienes poseen poco en la vida y lo defienden a toda costa. Esos mediocres incapaces de compartir, por mucho que tengan, porque siempre van posser poco. Traición que se ve manifiesta en la actitud del Presidente, que no dudo, al hundir al sirviente fiel solo porque le quitó a la mujer, otra mujer, que el deseaba.
    Cuarto: Los gobiernos, sean democráticos o tiranías, son una m... Violencia, pobreza, injusticia; es lo mismo ahora que a principios del siglo pasado. Los actores, los protagonistas y el guión cambia pero el escenario es el mismo.
    Quinto: Coincido con Omar en que una de las mas poderosas fuerzas que mueve al mundo es el sexo, pero difiero en que sea la busqueda del beneficio personal el que provoque acciones reprochables. El problema es la irracionalidad en la busqueda del interes y beneficio personal. Recuerda a John Galt, que dijo: "Juro por mi vida y mi amor por ella, que jamas viviré para nadie, ni exigiré que nadie viva para mí", la base del egoismo racional.
    Y ahora, a hablar de la muerte?

    posted 3 years ago. ( permalink )
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    • Omar
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      Tenes razon, me llama la atencion el punto uno "la mujer es pájaro que no se aviene a vivr sin jaula" es una frase fuerte, creo que en en la Guatemala de antes, si no en el mundo, era casi normal verlo de esa forma.

      En el punto cinco tambien estoy de acuerdo, yo decia que la busqueda del beneficio personal, porque no existe una sola persona que no lo busque, es lo que mueve al mundo, me falto aclarar que, como vos le llamas lo racional o lo iracional de los actos en pro de los mismos es lo calificado como bueno o malo de una persona. Pero insisto, si no hay un beneficio personal, el mundo se quedaria estancado, nadie hace algo sin obtener algo a cambio, aunque ese "beneficio" sean cosas reprochables, como el deseo de venganza (lo que hizo el señor presidente).

      posted 3 years ago. ( permalink )
  • Omar

    Omar (edited)

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    Comentario aparte, regularmente leo libros que van de épocas pasadas, lo de carrozas y calles empedradas se ha vuelto común en mis lecturas, pero sin embargo, a pesar de todas las “descripciones” que da Asturias, que en lo personal creo que son mas de ambiente que de paisaje, no pude hacerme una imagen clara de la Guatemala sin automóviles, sin celulares, sin “modernidad”… no se si les paso.

    Saludos

    posted 3 years ago. ( permalink )
  • ivanmendoza

    ivanmendoza (edited)

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    El Señor Presidente es un libro que tenía que leer, para quitarme la espina de no haber leído un guatemalteco ganador del Premio Nobel de la Literatura y por otra parte para saber si Asturias es tan bueno como me habían contado, y como demostró en Viernes de Dolores.

    Es un libro pesado, nada fácil de leer, y sin embargo, es un libro bien escrito, con una excelente estructura como es usual en Miguel Angel Asturias y lleno de "mensajes de protesta", o dicho de otra forma mostrando la realidad desde el punto de vista de los "no privilegiados".

    No voy a comentar mucho de la historia, para eso es mejor leer el libro, prefiero enfocarme en los detalles del libro y de la forma de escribir de Asturias:

    Asturias es un genio manejando la estructura de sus historias, sabe exactamente donde comenzarlas, en donde puede permitirse divagar y hasta saber "quebrar la línea" para dar un giro inesperado a la historia. Su forma de describir las escenas, las situaciones, los sentimientos es envidiable, siempre usando muchos adjetivos y unas analogías impresionantes.

    En todo el libro hay personajes diferentes, cada uno representando algo, cada uno diferente, desde hombres, mujeres, soldados, rebeldes, indígenas, novias hasta madres. Lo que es interesante es como cada personaje tiene su forma de "hablar", todos "hablan" de una forma diferente pero también todos tienen el estilo de Asturias, como una misma persona haciendo muchos papeles, me gusto eso.

    Para terminar el comentario debo decir que El Señor Presidente es un buen libro, pero es complicado, merece una segunda lectura para entenderlo mejor (o leerlo muy detenidamente). Personalmente el libro me gusto, pero no lo tendría en mis favoritos, prefiero (y por mucho) Viernes de Dolores, porque tiene "una chispa" más interesante. En Viernes de Dolores la historia de principio a fin esta enlazada y tan bien llevada, se siente más fresca, más juvenil, y sin duda, un poco más optimista. Más adelante comentaré algo de ese libro.

    posted 3 years ago. ( permalink )
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    • Aroldo O
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      Otra opción para el libro del mes de febrero.
      Con tan buena motivación ya me dieron ganas de "lerlo".

      posted 3 years ago. ( permalink )
    • ivanmendoza
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      Aroldo por un momento lo pense pero no creo que sea buena idea leer un libro del mismo autor

      posted 3 years ago. ( permalink )
    • Aroldo O
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      Ok.

      posted 3 years ago. ( permalink )
    • Aroldo O
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      Ok. Aunque no estoy de acuerdo. Sería conocer a un autor por su obra, no por un libro.
      Se avanzaría lentamente en el conocimiento de la obra de lectores nacionales, pero con profundidad.
      Sin embargo, me alegra tanto compartir mi gusto por la lectura con ustedes, que me apunto a leer cualquier titulo y autor.

      posted 3 years ago. ( permalink )
  • Marvin M
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    Se ha terminado el mes y ya podemos hablar libremente del libro, creo.

    En general la novela tiene una atmósfera de pesimismo y opresión en la que casi ninguno de los protagonistas encuentra la felicidad, por muy cerca que hayan estado de ella. La crítica social contra la injusticia y el autoritarismo es evidente. También aparece el guatemalteco que se tipifica por ser cobarde, aprovechado, deshonesto y materialista. Son pocos los personajes virtuosos. Por ejemplo, el general Canales quizó hacer algo honorable, pero la muerte lo sorprendió. Sin embargo, los años que pasó al servicio del ejercito del Sr. Presidente, posiblemente solo veló por sus propios intereses.

    La técnica de Asturias, impecable, imaginativa con un sentido de ritmo inigualable. El cambio de estilo y de puntos de vista entre los capítulos le dió variedad a la lectura. En algunos fue una narración directa, en otros una metáfora tipo "realismo mágico" (antes de que existiera el término). En otro una lista de reportes al señor presidente, en donde uno solo intuye el ambiente y la situación que estaban pasando.

    Algunas cosas que me llamaron la atención.

    Las expresiones se utilizan todavía cotidianamente a pesar de que la novela tiene como 3/4 de siglo de haber sido escrita (de acuerdo a nuestros amigos expertos de la Wikipedia). Esas expresiones son por ejemplo, "dorar la píldora", "como no chon", "estar engasado".

    Otra la comparación de Miguel Cara de Angel con Luzbel, el angel caído que quizo se más que su creador y cayó al abismo. A pesar de ser un personaje que pintaba para malvado, en realidad su cambio de corazón, como dirían, me hizo sentir simpatía y lástima por él.

    Un pasaje que me gustó: "Penetraba la atmósfera el olor de suquinay, la presencia ausente de los volcanes, la humedad de las pancitas de las ranas, el aliento de los terneros que mamaban praderas transformadas en líquido blanco, la frescura de las cascadas que nacían riendo, el vuelo inquieto de las moscas verdes".

    Realmente me enorgullezco que este libro haya sido premiado y traducido a muchos idiomas y leído por gente de todo el mundo y que estas personas hayan entrado en contacto con lo que se vivió acá, de la mano de Asturias.

    posted 3 years ago. ( permalink )
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    • Omar
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      En ningun momento pude sentir la Guatemala de colores, la atmosfera de la que hablas me hacia percibir una Guatemala gris y oscura.

      Saludos

      posted 3 years ago. ( permalink )
    • Cecy
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      Yo tambien concuerdo con Omar, la Guatemala que ahi se describe la senti como oscura y sombría nunca una Guatemala colaboradora o con sus habitantes felices, me imagino que fue para que se sintiera la presencia del señor Presidente aunque no se narrara de el, pues todo lo que se hacia en la historia tenia que ser agradable a la vista del señor Presidente o si no era la muerte por traicion.

      Ahora con Marvin estoy de acuerdo con lo de Miguel Cara de Angel, yo tambien pense que era malo por como decia: Miguel Cara de Angel (malo como Luzbel), en fin senti bastante lastima pues el amor lo cambio completamente, pero el haberse fijado en la mujer que queria el Señor Presidente fue su desgracia.

      posted 3 years ago. ( permalink )
  • ivanmendoza
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    "¿Asesina o Ángel?" decía la noticia en LaPenúltima de elPeriódico y no pude evitar pensar en Cara de Ángel . Siento no enlazar al artículo original pero no aparece en la versión digital de elPeriodico. Dejo el enlace a la noticia en El Universal http://is.gd/iReB y aquí la foto de la chica http://is.gd/iReK que salió en elPeriódico

    "Era bella y mala como satán" diría Asturias.

    posted 3 years ago. ( permalink )
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    • Aroldo O
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      El rostro de la gringuita es muy parecido al rostro que me imaginé del Cara de Angel. Excelente asociación de ideas, gracias.

      posted 3 years ago. ( permalink )
  • DANIEL V
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    Esta obra literaria, nos refleja las dictaduras que vivió Guatemala.
    Es sorprendente que el autor guatemalteco Miguel Angel Asturias maneja distintas figuras literarias y nos hace introducir inconsientemente a la lectura solo en la forma en la que el escribe.
    Aunque aveces me perdia un poco porque cambiaba todo de un momento a otro, me parecio bastante interesante el libro.

    posted 3 years ago. ( permalink )
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    • Omar
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      Es cierto, lo comentamos antes, es un libro que seria complicado para alguien que comience a leer o que desee tomar el habito.

      posted 3 years ago. ( permalink )
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