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Lectores chapines

Un grupo para compartir lo que leemos en Guatemala

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  • Omar

    Libro de Abril: El viaje del elefante - Jose Saramago

    A mediados del siglo XVI el rey Juan III ofrece a su primo, el archiduque Maximiliano de Austria, un elefante asiático. Esta novela cuenta el viaje épico de ese elefante llamado Salomón que tuvo que recorrer Europa por caprichos reales y absurdas estrategias.

    El viaje del elefante no es un libro histórico, es una combinación de hechos reales e inventados que nos hace sentir la realidad y la ficción como una unidad indisoluble, como algo propio de la gran literatura. Una reflexión sobre la humanidad en la que el humor y la ironía, marcas de la implacable lucidez del autor, se unen a la compasión con la que José Saramago observa las flaquezas humanas.

    ------------------------------

    Es una pequeña descripción que encontré sobre el libro que los integrantes del grupo, hicieron "ganador" para nuestra lectura de abril.

    Sea pues esta una invitación a que recorramos juntos las páginas de esta obra y queda abierta la sala de discusión, para empezar a recibir sus aportes.

    Saludos

    Omar started this discussion 10 months ago. ( reply )

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  • Jeanfer

    Jeanfer 

    El libro promete ser una lectura muy excitante. Yo prometo no abrir la boca para mayo. XD

    posted 10 months ago. ( reply )
  • Omar

    Omar 

    A de ser la fecha, imagino que los preparativos para los "chapuzones" de semana santa hace que este tan silencio por aqui.

    Hoy no parece grupo de lectura, parece una vieja biblioteca.

    posted 10 months ago. ( reply )
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    • ivanmendoza

      ivanmendoza 

      No me gusta comentar de un libro que no he empezado a leer :P

      posted 10 months ago. ( reply )
  • xisaac

    xisaac 

    Danos chance de organizar tantas cosas antes de la SS. Igual, yo llevo el libro a donde vaya.. espero estar en la mañanaina tomando un cafe.. viendo la naturaleza y leyendo el libro .. :)

    posted 10 months ago. ( reply )
  • Omar

    Omar 

    Jaja ... antes que me sigan reclamando ... yo decia del sitio y los demas temas en general, no de este (si yo tampoco he empezado)

    Saludos

    posted 10 months ago. ( reply )
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    • ivanmendoza

      ivanmendoza 

      tengo tanto que escribir que no escribo nada jaja

      posted 10 months ago. ( reply )
  • Paz Tista

    Paz Tista 

    Exelente aprovechare la semana santa para leer este libro.

    Saludos

    posted 10 months ago. ( reply )
  • condottiero

    condottiero 

    No lo he ni comprado... ¡Voy a ir de "choppin'" hoy y les cuento cuando lo tenga!

    posted 10 months ago. ( reply )
  • Omar

    Omar 

    "Bonito o feo, mi señor, son meras expresiones relativas, para la coruja hasta sus corujillos son bonitos, lo que veo desde aquí, extrayendo este caso en particular de una ley general, es un magnifico ejemplar de elefante asiático, con todos los pelos y lunares a que esta obligado por su naturaleza"

    Las cosas son, o debieran ser, como tienen que ser... tan práctico y sencillo como eso... el defecto no es defecto, si es natural tenerlo... el problema del ser humano es que tendemos a no usar una referencia adecuada, al realizar mediciones o evaluaciones.

    Me gusto el párrafo

    Saludos

    posted 10 months ago. ( reply )
  • Aroldo O

    Aroldo O 

    Como voy atrasado con 1984, que tal te pareció el libro... en términos muy generales. Por favor...

    posted 10 months ago. ( reply )
  • Paz Tista

    Paz Tista 

    Ya están escogiendo el libro de mayo y me no he terminado de leer "El viaje del elefante".

    posted 10 months ago. ( reply )
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    • Omar

      Omar 

      Honestamente creo que nadie lo ha terminado ... a ver si no resultamos cambiando el modo y nos damos el mes completo para leer un libro y opinar la primera semana del siguiente mes (ya que tengamos libro nuevo)

      posted 10 months ago. ( reply )
  • Jeanfer

    Jeanfer 

    El tiempo ha sido inclemente con todos nosotros al parecer, yo voy un poco despues de la mitad, digamos que llevo el 65% del libro y lo duro ha sido dedicarle tiempo. Hasta ahora el libro me ha gustado, pero debo confesar que no ha sido el Saramago que me sorprendio con el Hombre Duplicado o El Evangelio Segun Jesucristo. Este libro ha sido mas suave, yo diria hasta un poco a manera de ejercicio del hombre por no dejar de escribir, pero eso si tiene sus partes bastante brillantes. Como siempre les compartire mis highlights al terminarlo, junto con las de El Corazon de las Tinieblas que ya termine.

    posted 10 months ago. ( reply )
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    • Aroldo O

      Aroldo O (edited)

      voy atrasado con mis lecturas...
      No he leido a Saramago, además de el libro del mes, que ya tengo en mi poder, por donde me recomendás continuar?

      posted 10 months ago. ( reply )
    • Jeanfer

      Jeanfer 

      Para no sentirte atosigado podrias comenzar mejor con el libro del mes de mayo, que creo va a ser Flores para Algernon que esta bastante ameno, lo acabo de comenzar y sinceramente va muy bien, surfea uno las paginas muy agusto. Seria de aprovechar el fin de semana largo para entrarle a Saramago. Pero lo mas importante es que si no se te da con el viaje del Elefante no te tortures. Yo no lograba agarrarle gusto, por eso comence el Corazon de las Tinieblas. Luego volvi con Saramago.

      posted 10 months ago. ( reply )
    • Aroldo O

      Aroldo O 

      Thanks

      posted 9 months ago. ( reply )
  • Aroldo O

    Aroldo O 

    Como va la cosa aquí? No solo yo voy retrasado, veá?

    posted 9 months ago. ( reply )
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    • Omar

      Omar 

      No, yo tampoco lo he terminado, lo bueno es que con el libro que se selecciono para este mes, me pongo al dia, jeje

      posted 9 months ago. ( reply )
  • Pablo M

    Pablo M 

    Me pareció interesante, como el autor del libro, en repetidas ocasiones justifica o trata de justificar la razon por la que incluye y en otras ocasiones omite ciertos pasajes en la historia que está contando. Saca al lector de la historia del elefante, para ubicarlo en el proceso de escritura de la novela. Acá un ejemplo de ello:

    "el novelista, a quien se le tendrán que perdonar ciertas libertades en nombre no sólo de su derecho a inventar, sino también de la necesidad de rellenar los vacíos para que no se llegue a perder del todo la sagrada coherencia del relato. En el fondo, hay que reconocer que la historia no es selectiva, también es discriminatoria, toma de la vida lo que le interesa como material socialmente aceptado como histórico y desprecia el resto, precisamente donde tal vez se podría encontrar la verdadera explicación de los hechos, de las cosas, de la puta realidad."

    posted 9 months ago. ( reply )
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    • ivanmendoza

      ivanmendoza (edited)

      También pude notar esa justificación que hace.

      Hay una fragmento que dice:

      "No sopla el viento, sin embargo la niebla parece moverse en lentos torbellinos como si el propio bóreas en persona la estuviera soplando desde el más recóndito norte y desde los hielos eternos"

      y luego justifica

      "Lo que no está bien, lo confesamos, es que, en situación tan delicada como ésta, alguien venga y se ponga a sacarle lustre a la prosa para añadirle algunos reflejos poéticos sin asomo de originalidad"

      posted 9 months ago. ( reply )
  • Omar

    Omar (edited)

    Andaba algo atrasado con la lectura, pero gracias al libro escogido para mayo, ahi voy poniendome al dia y aca dejo lo que saque de el viaje del elefante.
    -------------------------------------

    Yo mas creo que el libro debería de llamarse el viaje de “Subhro el cornaca” porque del elefante poco y nada que sacar.

    Lo comente en la reunión de lectores chapines y lo comento acá. En algún lugar leí que este era el ultimo libro que Saramago escribiría y visto así, seria una pena, no creo que este a la altura de sus obras mas exaltadas. Favorablemente luego leí (quizá solo rumores) que no es así, que seguirá escribiendo.

    La historia en general, no atrapa, al final no es emocionante la travesía de un elefante, que lejos de poder realizar algunos trucos y pasársela de mal humor, no tiene una personalidad definida (por lo menos yo no la vi), los personajes no son memorables, a excepción de Subhro que merece un párrafo aparte, los imposibles abundan, como el que el elefante toque con su trompa el hombre del comandante en señal de que entendía lo que pasaba, o que aprendiese a arrodillarse sin sentido alguno en menos de 4 horas (quizá exagere, a lo mejor fueron 5), etc.

    Subhro es genial. Es el único que, en su limitado mundo, logra pensar mas allá de lo que ve, imagina escenarios, saca conclusiones y es un as para comportarse con sus superiores (aunque no deja de meterse en líos)

    Siento que ni se profundizo en la historia, ni en la descripción de los personajes y paisajes, que para la época, hubiera valido la pena... entiendo que la historia se desarrolla por allá del 1550, todo un manjar para la imaginación. Si bien esta el estilo propio de Saramago a lo largo del libro, “conversando” con el lector, me parece que es hasta los últimos (muy últimos) capítulos, en donde se puede ver al escritor que tanto se admira, ese que divaga en distintos temas dando saltos de uno a otro. La excusa de que el idioma se queda corto para describir aquel lugar de nieve y el ejemplo de que existen lenguas donde hay palabras para siete tonalidades de verdes, no me gusto, sencillamente se lo hubiese aceptado a otros escritores, pero no a alguien con tantísima experiencia y con el éxito que ha adquirido. Me sonó a eso, a excusa.

    Otra parte que no me gusto es que la historia es contada como contar una historia antigua en estos tiempos, excusándose siempre en no saber si las cosas tenían el nombre utilizado en aquel entonces, eso le quito mucha credibilidad a la narración y mas cuando en otro lugar asegura (se que es solo una novela) que esta basada en documentos de la época, ¿y entonces? ¿Como es que esta basado en algo, pero no estaba escrito el nombre correcto de las cosas?

    Como en todo, siempre existen esas frases/párrafos que se rescatan y que te llevan a la meditación, pero en este libro, los hay muy pocos y muchas de ellas, son de “dominio publico”. Por ejemplo al principio se habla de la relatividad de la belleza (el elefante esta bien o mal según como se le juzgue) lo que para mi es un tema bastante trillado.

    Dos de ellas:

    - Tener que pagar por los propios sueños, debe de ser la peor de las desesperaciones

    - Tienen razón los escépticos cuando afirman que la historia de la humanidad es una interminable sucesión de ocasiones perdidas

    He visto muy buenas reseñas de este libro, que lo ponen como muy bueno... pero creo, en mi poca valida opinión, que el libro es recomendado solo para fanáticos de Saramago

    Saludos

    posted 9 months ago. ( reply )
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    • ivanmendoza

      ivanmendoza 

      Gracias Omar, me ahorraste gran parte del comentario sobre el libro ¬¬ jaja

      posted 9 months ago. ( reply )
  • ivanmendoza

    ivanmendoza 

    El comentario de Omarvelz sobre el libro resume bien mi opinión sobre él libro, por supuesto, hay un par de cosas que me gustaría añadir y 'rectificar'.

    Me gusta el nombre del libro, El Viaje del elefante, porque como ya dijo Omar: el libro trata sobre Subhro (o Fritz si prefieren) el cornaca; él mismo Subhro dice, muy humildemente, que como cornaca no es nada sin el elefante. A esto no hay que olvidar que todo gira alrededor del viaje del elefante, aunque el protagonista de la historia no sea precisamente él.

    Por lo demás estoy bastante de acuerdo con Omar, es un libro que quizás no es el mejor de Saramago, y como ya se discutió en la reunión de Lectores Chapines, es una especie de practica de escritura, incluso la recopilación de mis frases favoritas son en muchas ocasiones eso, frases sobre la escritura.

    Quizás no sea un solo viaje, probablemente son dos. El obvio, viaje del elefante, y el segundo, viaje de la historia al papel.

    Aunque luego de lo dicho, el libro no es el mejor de Saramago, confieso que Subhro ha sido uno de los personajes que más me ha simpatizado de sus historias. Es humilde pero sincero, no presume, busca hacer el bien pero no salta los limites. En resumen 'hace lo que puede'. Un personaje un poco difícil de describir, pero si leyeron la historia saben a qué me refiero.

    ----

    Frases favoritas

    "Si todo el mundo hiciera lo que puede, el mundo sería, con certeza, mejor"

    "Tener que pagar por los propios sueños debe ser la peor de las desesperaciones" (respecto a las superstición de comprar pelo de elefante).

    "Creo que en la cabeza de Salomón el no querer y el no saber se confunden en una gran interrogación sobre el mundo en que lo pusieron a vivir, es más, pienso que en esa interrogación nos encontramos todos, nosotros y los elefantes"

    "pero ya sabemos que, en estas cosas de escritura, no es infrecuente que una palabra tire de otra sólo por lo bien que suenan juntas, sacrificando así muchas veces el respeto por la liviandad, la ética por la estética"

    "Quién os cambió los nombres, Quien para eso tenía poder"

    "Cuando las cosas buenas no suceden por si mismas en la realidad, la libre imaginación da una ayuda para composición del cuadro"

    posted 9 months ago. ( reply )
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