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Lectores chapines

Un grupo para compartir lo que leemos en Guatemala

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  • ivanmendoza

    Libro de Marzo: 1984 de George Orwell

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    El libro de Marzo llegó como una propuesta de Omar V y que se ganó el derecho de ser libro del mes con el doble de votos que el otro libro nominado, La balsa de Piedra.

    En palabras de Omar V, 1984 es "es una novela de ciencia ficcion, donde se encuentra el concepto del gobierno a modo de "Big Brother" y es muy al estilo de "Un mundo Feliz" de Aldous Huxley o "Fahrenheit 451" de Ray Bradbury que son dos muy buenos libros que van de imaginar futuros "perfectos".

    Y si quieren más información pueden visitar el artículo en Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/1984_(novela)

    ---

    Los comentarios, criticas y demás ya están abiertos así que comenten con confianza :)
    (Si van a adelantar parte de la historia avisan antes para no arruinarle la lectura a los que no han leído eso :P)

    ivanmendoza started this discussion 2 years ago. ( reply | permalink )

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    xisaac removed this reply 2 years ago.
  • xisaac
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    :o ya leíste "Un mundo Feliz" y/o "Fahrenheit 451" ?

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • ivanmendoza
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      yo no, fue Omar V, por eso escribí "En palabras de Omar V" :P

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Omar
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      Yo si lei los dos libros....

      Ambos comparten la caracteristica de imaginar mundos futuros con extremo control de los gobiernos, en pro de la perfeccion.

      En un mundo feliz se tacha de "raro" a una persona que no practica sexo, como quien va a tomar una tasa de cafe con un amigo o colega... por supuesto el sexo no se usa mas para la reproduccion.

      Y en farenheit 451, la cosa va tras los libros... quien no conozca, no puede exigir, asi todos son "felices", viviendo sin sueños ni ideales.

      Claro las historias cuentan mucho mas, solo te cuento un par de datos que a mi me parecieron curiosos para que te des una idea, y no relato mas por si alguien quiere leerlos.

      Saludos

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • xisaac
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      @diciembre7 Mea culpa , no leí bien... pero es que te confundís con Omar V. !!!

      @Omar V eso de la perfección y la "felicidad" total me da meyo :S

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Aroldo O
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      A mi me da miedo eso del "sexo solo para reproducción". Quiere decir que los demás se meten hasta lo mas profundo de la intimidad, tratando de normarla.
      La justificación para tal aberración es la misma que utiliza este gobierno, "solidaridad".

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • Jeanfer
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    Hablando del tema de control en la sociedad, les dejo un bocadito, algo de Richard Stallman, el derecho a leer que es una brevisima nota con cuestiones muy interesantes. http://www.jurid.net/linux/stallman.htm.

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • Aroldo O
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      Interesante.
      Aunque discrepo un poco en cuanto a la propiedad intelectual.
      Creo que todo lo producido por un ser humano es propiedad de ese ser humano. Si se eliminara este derecho se eliminaría también el incentivo a producir.
      El exito de cualquier sistema de solidaridad es la participación voluntaria de los individuos. Dicho en otras palabras, renuncio voluntariamente a mi propiedad en beneficio de una sociedad que renuncia, a la suya, para beneficiarme.
      Aunque es de analizar cada cosa individualmente, el caso del software, por ejemplo, es uno en el que la solidaridad funciona mejor que la propiedad privada. Pero no me imagino un sistema de producción, en otras áreas, comunitario.

      Por otro lado, intuyo un mes muy activo por la temática del texto elegido y su importancia al momento de analizar nuestra sociedad actual.

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Omar
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      Interesante y buena la nota.

      Siempre he creído que el problema del ser humano es lo extremista que llega a ser. Pensar que algún día sea prohibido prestar un libro o un computador o que se cierren las Bibliotecas es absurdo. Pero estoy seguro que hacia ahí vamos.

      Por ejemplo (tocando un tema que nada tiene que ver con la literatura), hay una iniciativa para que no puedan venderse videojuegos de segunda mano. Es decir, yo compro un juego nuevo y no puedo venderlo, ¿la razón? Pues que el creador del videojuego no obtiene ninguna compensación económica del beneficio que yo estoy recibiendo con la transacción (cuando seguramente lo que quiero es juntar para comprar otro). También está la idea de “marcar” los videojuegos, así si yo soy el primer dueño, puedo disfrutar al 100% de la experiencia, pero si lo presto, regalo o vendo (ellos no podrían saberlo) solo se podría disfrutar de un porcentaje, esto para obligar a quien lo adquirió a comprar uno nuevo. Es ridículo. Es como comprar un libro y prestarlo pero sin los últimos 3 capítulos.

      Estoy de acuerdo con @Aroldo O. Si no obtengo un beneficio de mi creación, sencillamente no hay motivación para hacerla, pero es que el tema de la “piratería” (palabra que sospecho que fue puesta a propósito, como la de “capitalismo”, para que a todas luces sonara mal) no ha demostrado ser, en valores, tan mala como se percibe. Es decir, si asumimos que la persona que descarga una película, al no contar con este recurso, la adquiriría original, ahí sí, la cifra podría ser de varios miles de dólares (y ese es el drama que las empresas presentan) pero es que la realidad es que si no se pudiera descargar, es muy probable que el 98% de esas personas, tampoco la comprarían. A parte el hecho de que muchas personas vean la película, si la misma es buena (que es el otro problema, productos realmente buenos son difíciles) le da muchísima publicidad, y la misma hace que quienes tengan el poder adquisitivo, busquen tener su original. Yo sé que puedo descargar varios libros, pero prefiero comprarlos y muchos de los que he comprado han sido recomendados por personas que lo leyeron en digital

      Capaz que son solo ideas mías y una forma “descabellada” de ver las cosas (puedo estar equivocado) pero en algunos ejercicios realizados con cosas que se han “dado” sin la obligación de pagar, los datos han sido muy alentadores.

      El negocio está en los valores agregados de los productos. El control extremo que se quiere tener sobre todo, nos lleva a absurdos.

      En fin, mucha tela que cortar.

      Saludos

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Marvin M
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      Excelente artículo. Estoy en contra de la piratería, pero también en contra de las leyes extremas. Opino que el tema de "Fair Use" y prestamo o copias limitadas permite el acceso a la cultura y a compartir el arte con las personas allegadas.

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • condottiero
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    Acabo de terminar de escuchar este libro. Lo he leído ya varias veces y si quieren darle una "leída" en un formato audio con mucho gusto se los puedo compartir. El mundo cada vez más se parece a la tercera parte de la novela... :(

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • Jeanfer
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      Pues para estar abiertos a nuevas experiencias relacionadas con la lectura, me interesaria escucharlo, aunque seguro tambien lo leere. Gracias

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Omar

      Omar (edited)

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      como @Jean me parece interesante la experiencia, aunque dificilmente cambiaria la lectura por escuchar, como que prefiero darle mi tono a la narracion a uno preestablecido.

      Tons acepto la oferta

      Saludos

      omarvelz@gmail.com

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Aroldo O
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      Bienvenido Guillermo, yo me apunto para escucharlo. El asunto es que asi se aprovecha mucho el tiempo, estoy escucha-leyendo mientras hago mi rutina de ejercicios y ya voy por la mitad. Excelente opción, es muy útil para los que tenemos muchos libros pendientes de leer.
      Please, aroldo.orellana@gmail.com
      Ssalud

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Alexxx
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      aunque los fonolibros se hacen interesante escucharlos, pienso que sera despues de leerlo, en los audios y/o peliculas que hacen de libros, se pierden y resumen muchas cosas, en el libro esta la escencia de todo, pero despues de leerlo si me gustaria escucharlo.

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • Jeanfer
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    Hombre Aroldo, vaya presion la que nos pones a los que llevamos apenas un 10% de la lectura!!! XD

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • Alexxx
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      cabal, yo apenas acabo de leer la primera pagina para ambientarde como son las letras fraces y expresiones de este libro.

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Aroldo O
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      Jean Anleu: aún no he empezado a "ler", pero me voy a poner al día el fin de semana ])

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • Jeanfer
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    Bueno, seguro estaremos hablando en neolengua por un buen tiempo. Cuidado con la policia del pensamiento.

    posted 2 years ago. ( permalink )
  • condottiero

    condottiero (edited)

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    Que tal están, les paso acá el link del audiobook que escuché:

    http://www.wikiupload.com/download_page.php?id=103217

    (está en inglés) en el prox. post y lo estoy "subiendo".

    La narración no está nada mal y es bastante amena. Sin duda es super útil para leer cuando vas atorado en el tráfico y/o estás descansando en la casa. Me gusta mucho leer y no considero que "escuchar" un libro sea algo contraproducente y/o enemigo de las obras escritas. Si recuerdan, durante mucho tiempo en la historia de la humanidad los libros no existían y la historia se transmitía en forma de tradiciones orales y hubo versiones de "Orwells, Cortazares, Esopos, entre otros".

    Sobre 1984 y las otras obras que mencionó OMAR V creo que tuvo un pequeño error al final, cuando comenta que son obras "perfectas". Al contrario, son distopías que por muy fantásticas que suenen eran relacionadas y vinculadas con la realidad y acontecer histórico del momento en que fueron escritas. Por eso, el que Orwell escribiera su obra y le pusiera 1984 es doblemente irónico, no sólo Orwell ya veía en su época los primeros indicios de esta fabulosa distopía; sino que la historia resultó aproximándose muchísimo a los eventos que realmente ocurrieron y que tan sólo "terminarían" un lustro después. Aunque, creo que mucho de lo que leerán en este libro les parecerá taaaan cercano a la realidad que a veces me puso los pelos de punta.

    Que disfruten la lectura!

    PS: soy nuevo acá, cómo van comentando? Tienen algun goal semanal o los comentarios se dan conforme van terminando el libro? yo tengo algunos puntos pa'compartirles.

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • Omar

      Omar (edited)

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      Lo bueno es que aprendí el significado de la palabra distopía, pero no estoy de acuerdo.

      La distopía según la definición que encontré, es el antónimo de utopía. El tema es que esas sociedades en pro de la "perfección" a las que me refería si son totalitarias, pero no son indeseables, pues el objetivo de ellas es crear “sociedades buenas, felices, perfectas”. Es decir, la gente que vive en ellas, no está "enterada" de lo malo de los gobiernos... son solo algunos pocos "pensantes" quienes discrepan con la forma de llevar sus vidas.

      Solo aclarar, que el que no esté de acuerdo no significa que creo tener la razón y capaz que ampliando el concepto de distopía me doy cuenta que estoy equivocado.

      ------------------

      Con respecto a los comentarios, por eso está abierto el tema desde ya. A algunos nos gusta ir discutiendo mientras leemos o saber de el tema antes de terminarlo y hay quienes esperan a leerlo completo para revisar comentarios y opinar al respecto. Como dijo diciembre7 si lo que se va a escribir es parte del relato, pues vale la pena aclararlo al principio, para que quienes no se quieran enterar, no lo vean, pero si se puede hacer (así que espero tus comentarios).

      Saludos y bienvenido al grupo

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Jeanfer
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      Bueno, pues yo igual que Omar, hoy aprendi que es una distopia y agrego, si me gusta escuchar los libros, pero siempre vuelvo al papel y para pensar un poco en Winston, pienso en esas hojas cremosas y bellas que me esperan con sus relatos amenos. Definitivamente aplaudo el hecho que existan los libros leidos, de hecho hubo un tiempo que grababa cuentos para mi hija que no vive conmigo y era de esta manera que podia leerle a traves de un audiolibro home-made. En otro punto empezare a hacer mis comentarios, hasta ahora el libro esta muy interesante, he tenido que ir tomando notas para no olvidar temas como quienes son los de Euroasia y los de Oceania, los tres principios basicos y tengo la duda de lo que puedan signifcar esas letras de la palabra INGSOC, en tanto, brindemos con Ginebra de la Victoria.

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Aroldo O
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      Cuidado Omar V, toda sociedad totalitaria es maligna.
      Todas las sociedades totalitarias son indeseables.
      No imagino una vida sin libertad.
      Hasta nuestro grupo estaría sujeto a censura.

      Al final dices que solo los pocos pensantes discrepan porque los demás no se dan cuenta. Lo que propones es que si no sabes lo que esta pasando, esto no importa. el asunto es que la realidad existe aunque no estes en contacto con ella y tarde o temprano te va a alcanzar.

      Y no es lo malo de los gobiernos, es lo malo de los gobernantes. Que solo llevan agua a su pozo personal.

      Te copio la definición de distropia que hay en la wiki "Una distopía es una utopía perversa donde la realidad transcurre en términos opuestos a los de una sociedad ideal, es decir, en una sociedad opresiva, totalitaria o indeseable. El término fue acuñado como antónimo de utopía y se usa principalmente para hacer referencia a una sociedad ficticia (frecuentemente emplazada en el futuro cercano) en donde las tendencias sociales se llevan a extremos apocalípticos.
      Recordá que utopia es una sociedad ideal no alcanzable.

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Aroldo O
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      Claro no podemos renunciar jamas ha este delicioso vicio que se alimenta de papel. La propuesta de condottiero va por el lado de aprovechar los momentos que no podemos leer y que nos estan robando la vida. Conducir en el tráfico pesado, es el mejor ejemplo. Hacer tareas manuales que no requieran reflexión., sería otro.

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Omar

      Omar (edited)

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      Estoy de acuerdo Aroldo O

      Claro... el árbol que cae hace ruido aunque no exista quien lo escuche (que es algo que solo podemos asumir)

      Yo no digo que lo que existían, según los libros, eran sociedades perfectas... digo que esos gobernantes buscaban crear una sociedad perfecta... claro nosotros podemos hablar ahora de distopía, totalitarismo, etc. Porque lo conocemos o entendemos los conceptos. La visión de quienes creaban ese modo de vivir era precisamente dar menos asuntos por qué preocuparse a la sociedad, para que viviesen de una forma más “tranquila”... ¿Cómo ser racista, si no se sabe que hay razas? ¿Cómo ser clasista, si no hay clases? ¿Cómo buscar la guerra, si no hay contra quien pelear?

      De ninguna forma comparto el punto de vista ni creería que sería la forma "ideal" o "perfecta" de ser de la sociedad, creo que lo maravilloso de una sociedad radica, entre muchas otras cosas, en el libre albedrío y el respeto a los demás.

      De hecho creo que no hay una sola persona o grupo de ellas, capaz de "dictar" las reglas, que nos permitan a todos vivir de una forma, perfecta. Creo que Gandhi decía, parafraseando, "No existen modos políticos/sociales imperfectos, el imperfecto es el hombre"... No me pidan de donde saque el dato, alguien me lo conto y aunque no lo dijese Gandhi, creo que es válida la premisa de que el ser humano, no podrá jamás crear una "buena" sociedad, a lo mas, algo que nos mantenga conformes.

      ------

      Por otro lado, esta bueno ese tip de grabar los libros, a lo mejor me animo con alguno.

      Saludos

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • condottiero
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      Sí, creo que al inicio de tu respuesta te referías al ideal comunista... que por cierto no es tan malo como un ideal filosófico. Pero sí, la distopía no es algo a lo que nadie quisiera llegar. nunca.

      nos vemos!

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Jeanfer
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      Listo, lo tengo, no tengo un ingles tan fluido pero esta amena la esctura? en neolengua.

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • condottiero
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      Con INGSOC aplica el dicho de traduttore traditore... INGSOC en la obra de Orwell es la "abreviatura" o palabra creada en el nuevo idioma "Newspeak" para referirse al "English Socialism" y es el nombre del sistema político de Oceania... pero incluso las palabras "English Socialism" desaparecieron en el nuevo idioma... por eso surgió ese término. Ingsoc es entonces una palabra con un doble significado implícito...

      La traducción de la novela dice "neolengua"??? Porque si se iba a hacer una traducción al español debió utilizarse la manera correcta "SOCING" para referirse al -socialismo inglés-.

      Al final del libro el apéndice del Newspeak termina por helarte la sangre... y darte cuenta de que muchas de las palabras que utilizamos ahora suelen ser producto de significados "doublethink".

      "compañero" es una de esas palabras que se ha permeado tanto... fue y es utilizada para desvincular tu identidad de un grupo familiar y social específico y "unirte" a un proyecto del partido - convirtiéndote en un # más del sistema... el utilizar la palabra "compañero" para referirte a alguien es en realidad un insulto debido a la connotación política e ideológica que la palabra tiene... es tan nefasta y peligrosa... que la gente ni se percata (piensa - razona) la manera en que fue tergiversada en los últimos 100 años. Uhhh... si esto está bien scary! hahaha!

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • condottiero
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    No encontré el post de Alexxx comentando que los audiolibros no le gustaban porque eran como las películas (resúmenes de las obras) y que prefería leerlo antes.

    En realidad, los audiolibros no son resúmenes. Tienen el texto completo y exacto de la obra según la edición de la cual están dictando el libro. usualmente el formato incluye los datos del libro del que fue tomada la lectura.

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • Alexxx
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      si en parte tenes razon, y no todos son asi, como resumenes, hay algunos buenos, pero hay algunas peliculas, por ejemplo el codigo da vinci, es mucho mejor leer el libro, y es mejor leer el libro antes de ver la pelicula. Aun audiolibro que escuche hace rato fue de caballo de troya de jj benitez, el primero, si disfrute oyendolo, aunque todo pasaba muy rapido jaja, recuerdo que cuando lei el libro me embolvia en la historia y duraba mas, pasaba todo mas lento y mas bien era de la forma que degustaba la lectura, pero bueno; y muy buena idea de escucharlo en el trafico, buena forma de aprovechar el tiempo.

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • condottiero
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      ¡Buenísimo! Sí, a veces pasa que uno "pierde el hilo de la historia" cuando tenés que frenar y mentarle la madre a un idiota que se atraviesa en rojo... pero ya con el tiempo empezarás a desarrollar tus propias técnicas de leer-escuchando en el tráfico! hahaha! Yo lo hago desde hace muuuucho ya...

      PS: lo primero que vas a notar es que tus acompañantes en el carro te empezarán a odiar... hahaha... así que pronto tendrás que pasar a audífonos o a manejar sin hacer carpool. :)

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • ivanmendoza

      ivanmendoza (edited)

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      @condottiero: la edición que leí no decía compañero sino camarada XD

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • condottiero
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      error mío. Mis versiones también dicen "camarada" o "comrade". Thanks por la aclaración.

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • Aroldo O
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    Y se hizo el silencio.
    Seguramente la lectura absorbe, el nacimiento de nuevos lectores, etc...

    Sigamos en silencio pues...

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • Alexxx
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      si vos, de repente se queda en silencio el grupo.

      Y yo ni he podido leer, y hoy vi un twitter de diciembre7 que ya termino 1984, :'(

      Ojala este fin de semana pueda leer algo.

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Jeanfer
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      El libro esta muy interesante. Confieso que la primera parte ya me habia parecido un poco redundante con la descripcion de la atmosfera opresiva. Pero justo al final de es parte y todo lo que va de la segunda parte ha cambiado mi forma de pensar respecto al libro. Ya comenzaremos a publicar notas y comentarios.

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • ivanmendoza
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    1984 es un relato de todo lo que un gobierno no debe hacer, de todo lo que un ciudadano no debería permitir y sobretodo una situación que se debe evitar como se pueda, si se aprecia eso que llamamos libertad.

    Saber que el libro era acerca de el gran hermano hizo que me me interesará por él, había escuchado mucho de eso pero había leído poco, además de algunos "spoilers" que vi en películas como Minority Report o Enemy of the State. La gente habla del gran hermano como algo que ya esta sucediendo, un hecho que esta aquí, y sinceramente me parece exageración y "conspiranoia" porque no hemos llegado a ese punto, aunque no niego que podemos llegar.

    Después de leer el libro quede bastante impresionado, el gran hermano es de las formas de gobierno más detestables que pueden haber, es estresante saber que eres vigilado, manipulado y hasta cierto punto coaccionado solo porque el gobierno puede hacerlo. No hay un fin supremo y maravilloso detrás, la sociedad sigue igual o peor que antes, se oculta la verdad, se miente solo porque es más bonito mentir, decir cifras altas y hablar de progreso cuando en realidad son alucinaciones de un gobierno que no sabe ni para qué gobierna.

    Claramente el gobierno no busca el beneficio del pueblo y tampoco lo hace en la lucha contra un mal mayor, es una especie de vanagloria inútil a costa de los derechos humanos. Es despreciable desde (casi) cualquier punto que se le vea.

    Dicho lo anterior me da por pensar ¿en verdad puede pasar esto? ¿ya esta pasando? Es triste, pero ambas respuestas son positivas.

    Obviamente no esta pasando literalmente, pero para nadie es un secreto el control de algunos gobiernos sobre los medios de comunicación, sin ir muy lejos podemos hablar de la complicidad de el dueño de los canales de TV (3, 7, 11 y 13) con el mismo presidente de Guatemala. Se puede discutir acerca de las cámaras de vigilancia en la ciudades más "desarrolladas", como Londres por ejemplo. La falsificación (o no transparencia) de la información es pan de cada día, especialmente en países en vías de desarrollo, y aquí de nuevo el gobierno de Guate es un ejemplo de ello promoviendo programas de "bienestar social" que "mejoran" la calidad de vida de las personas apoyándose en unas cifras muy optimistas pero que de ninguna forma son comprobables y que incluso los mismos programas evitan que sean comprobadas "en favor" de la privacidad de las personas.

    Allí surge la pregunta: ¿que mueve a un grupo de políticos a imponer un gobierno así? Como respuesta ahora solo se me ocurre que los políticos no pueden llegar a imponer un gobierno así a propósito, como hecho pensado de joder a la gente, mas bien llegaríamos a un gobierno así como un efecto secundario de corrupción. Sería el efecto de un gobierno que roba y no quiere aceptarlo, que miente y espera que le creas, que se deja "comprar" por grupos poderosos a cambio someter a los ciudadanos. Sería resultado de un mecanismo de protección de la corrupción, una forma egoísta y antisocial de actuar que no debe de ser permitida de ninguna forma.

    Algo de esta magnitud es difícil detenerlo pero se puede prevenir, o al menos eso pienso, de forma simple pero no fácil: dejar a un lado la corrupción, de cualquier tipo y a cualquier nivel. Puede llegar a sonar "ñoño" pero la corrupción no es algo aceptable, por eso los corruptos ocultan información, cambian la información, la quieren controlar y "callan" a quién no este de acuerdo, y así es como se llegan a formas degeneradas de gobernar.

    Para terminar, esto me recuerda a la historia, cierta o no, de Calígula nombrando cónsul a su caballo, todo porque estaba chiflado y tenía el poder.

    FRASES FAVORITAS

    “El que controla el pasado también controla el futuro. Quien controla el presente, controla el pasado.”

    “Resultaba curioso que se pudieran crear hombres muertos y no hombres vivos”

    "¿Qué justificación tiene el empleo de una palabra sólo porque sea lo contrario de otra? Toda palabra contiene en sí misma su contraria. Por ejemplo tenemos bueno. Si tienes una palabra como bueno ¿qué necesidad hay de la contraria, malo? Nobueno sirve exactamente igual, mejor todavía, porque es la palabra exactamente contraria a bueno y la otra no."

    posted 2 years ago. ( permalink )
    show 1 reply
    • condottiero
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      ¿que mueve a un grupo de políticos a imponer un gobierno así? Pues creo que el poder y la oportunidad de alcanzarlo que está disponible en sistemas donde la ley es un instrumento más de los poderosos y corruptos.

      El gobierno no busca nada; el gobierno es una institución que los gobernantes utilizan para alcanzar sus objetivos = poder.

      La corrupción es un resultado más de la ineficacia de la Constitución para cumplir su función; y esa función es la de establecer un sistema de gobierno regulado por leyes que regulan la vida de los hombres. Si esta Constitución no funciona desde el inicio o de alguna manera deja de "funcionar" con el paso de los años es porque la misma permite la expoliación de algunos hombres ante la ley. Pa' esto valdría la pena darle una revisada al libro "La Ley" de Bastiat (que es bastante corto y muuuuy bueno). La solución, si es que aún se puede considerar como solución, es una reforma de la Constitución. La otra opción es la revolución y en mundos como el de 1984; ya ni la revolución es una opción viable... ya no existenten posibilidades. :(

      A mi también me gusta la frase de "El que contrala el pasado también controla el futuro. Quien controla el presente, controla el pasado." muy buena.

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • Jeanfer

    Jeanfer (edited)

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    Contesto sin entrar en detalles aun con mis frases favoritas hasta ahora.

    1. Para el futuro o para el pasado, para la época en que se pueda pensar libremente, en que los hombres sean distintos unos de otros y no vivan solitarios... Para cuando la verdad exista y lo que se haya hecho no pueda ser deshecho: Desde esta época de uniformidad, de este tiempo de soledad, la Edad del Gran Hermano, la época del doblepensar... ¡muchas felicidades!
    2. Al reconocerse ya a sí mismo muerto, se le hizo imprescindible vivir lo más posible.
    3. Era uno de esos ensueños que, a pesar de utilizar toda la escenografía onírica habitual, son una continuación de nuestra vida intelectual y en los que nos damos cuenta de hechos e ideas que siguen teniendo un valor después del despertar.
    4. Diariamente y casi minuto por minuto, el pasado era puesto al día. De este modo, todas las predicciones hechas por el Partido resultaban acertadas según prueba documental.
    5. Desde luego, no existía el tal Ogilvy, pero unas cuantas líneas de texto y un par de fotografías falsificadas bastarían para darle vida.
    6. —¿No ves que la finalidad de la neolengua es limitar el alcance del pensamiento, estrechar el radio de acción de la mente?
    7. De pronto tuvo Winston la profunda convicción de que uno de aquellos días vaporizarían a Syme. Es demasiado inteligente. Lo ve todo con demasiada claridad y habla con demasiada sencillez.
    8. Hacer algo que implicara una inclinación a la soledad, aunque sólo fuera dar un paseo, era siempre un poco peligroso. Había una palabra para ello en neolengua: vidapropia, es decir, individualismo y excentricidad.
    9. Su abrazo había sido una batalla, el clímax una victoria. Era un golpe contra el Partido. Era un acto político.

    Segunda parte de hightlights
    10. Si se observaban las pequeñas reglas se podían infringir las grandes.
    11. ¿Cómo iban a mantenerse vivos el miedo, y el odio y la insensata incredulidad que el Partido necesitaba si no se embotellaba algún instinto poderoso para usarlo después como combustible?
    12. No estaba dispuesta a aceptar como ley natural que el individuo está siempre vencido.
    13. El aroma que despedía aquello llenaba la habitación, un olor exquisito que parecía emanado de su primera infancia, el olor que sólo se percibía ya de vez en cuando al pasar por un corredor y antes de que le cerraran a uno la puerta violentamente, ese olor que se difundía misteriosamente por una calle llena de gente y que desaparecía al instante.
    14. Estoy dispuesta a ser en esta habitación una mujer y no una camarada del Partido.
    15. El aroma resultaba tan delicioso y fuerte que tuvieron que cerrar la ventana para no alarmar a la vecindad.
    16. Eso es lo que me gusta precisamente de este objeto. Es un pedacito de historia que se han olvidado de cambiar; un mensaje que nos llega de hace un siglo y que nos diría muchas cosas si supiéramos leerlo.
    17. Ahora que casi tenían un hogar, no les parecía mortificante reunirse tan pocas veces y sólo un par de horas cada vez.
    18. Aquel dormitorio era un mundo completo, una bolsa del pasado donde animales de especies extinguidas podían circular.
    19. Winston, mirando el corazón del pisapapeles, había sentido como si fuera posible penetrar en aquel mundo de cristal y que una vez dentro el tiempo se podría detener.
    20. No existe más que un interminable presente en el cual el Partido lleva siempre razón.
    21. Dentro de ti no pueden entrar nunca.

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • Aroldo O
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      No conocia tu blog, por demás interesante. Me voy a dar una leidita en la noche con mas detenimiento.

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • ivanmendoza
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    Hoy encontre el "Top 10 libros que la gente dice haber leído, pero no" y 1984 de George Orwell tiene el primer lugar XD Espero que aquí lo terminen de leer y no solo digan que lo leyeron jaja estan muy callados, eso me preocupa jeje ¿Cómo van con el libro?

    Enlace: http://mangasverdes.es/2009/03/15/top-10-libros-que-la-gente-dice-haber-leido-pero-no/

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • Jeanfer
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      Me ganaste la nota, lo encontre y pensaba comentar que entonces andamos bien con la seleccion de titulo, con la diferencia que en nuestro caso habremos leido de verdad. Y anotando algo extra, de esa lista, solamente cuatro titulos he leido, 1, 4, 6 y 10. Yo termino en un par de dias no pude resistir la tentacion de leer algo en el camino ah y que tal la balsa de piedra Ivan?

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • ivanmendoza
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      yo solo leí 1984 y si lo termine :P

      El de la balsa de piedra va bien, incluso lo deje de leer unos días porque estaba avanzando mucho XD esta interesante, cuando lo termine pongo el resumen por aquí :)

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Omar
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      Solo lei 2 de esa lista y voy a por el tercero... Y si que conozco gente que jura que ha leido algunos libros, solo porque el nombre suena importante o porque es conocido, para darselas de muy muy y al preguntar algo del tema, triste. (aunque en ocasiones he leido libros que de malos prefiero olvidarme del tema y cuando me preguntan algo mas detallado de ellos, pues parezco mentiroso, jeje)

      Tema aparte, he estado algo complicado de tiempo con lo del nacimiento de mi hija, pero en nada (espero) me pongo al dia para que sean 3 los de la lista.


      Saludos

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Jeanfer
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      Congratulaciones por el nacimiento de tu hija. Hacer tiempo para un evento de esto es lo mejor que podes hacer, ya habra tiempo para terminar 1984.

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Aroldo O
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      Omar V, hay que inscribir al nuevo miembro del club.
      Ayer leía que Warren Buffet compró su primera acción a los once años y considera que empezó tarde.
      Que tal si inscribis a tu hijo y así empieza temprano, para que, al llegar a mi edad, son demasiadas las lecturas que tiene atrasadas.

      Felicitaciones por el nuevo bebé. Se me olvido recordarte que cada bebe trae su pan bajo el brazo y hay que tener mucho cuidado con el pediatra y el ginecologo, por lo regular se lo reparten y a uno ya no le dejan nada.

      posted 2 years ago. ( permalink )
    • Omar
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      @Jean Anleu gracias por la felicitacion y claro entre desvelos y pachas ira saliendo tiempo, la prioridad es clarisima.

      @Aroldo O Pah yo no he comprado mi primera accion aun :S

      Gracias a todos por sus comentarios y felicitaciones

      Saludos

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • david_260986
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    En un par de días publico mis frases favoritas...
    Estoy por terminarlo de leer.. por segunda vez XD
    No me había reportado porque.. bueno.. estoy en un proceso de desintoxicación... del internet XD [Eso y que ando por Cobán.. y cuando ando por allá, es cuando más trato de estar alejado de una PC; aunque tengo que confesar que me cuesta XD]

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • Omar
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      Yo puedo pasar un fin de semana sin internet lo mas ... aunque el correo siempre lo chequeo.

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • Jeanfer
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    Presento ahora si, finalizadas mis instántaneas, los hightlights que hice en el libro del mes.

    En general puedo decir que el libro es muchas cosas, entre ellas, una sátira de un gobierno totalitario, una exageración necesaria para prevenir sobre todo que regimenes socialistas tomarán el poder y redujeran las libertades individuales a lo que hemos visto crudamente descrito en el libro. Es también un relato de amor-odio y de traición-arrepentimiento mezclas raras que le dejan a uno pensando muchas cosas. Quien verdaderamente triunfa al final?, quien es el mas traidor de todos?, de que manera mantiene winston esa boba admiración a O´brien aún hasta el final. Reconozco que sobre todo en la tercera parte, a ratos imaginaba diferentes rutas de la narración, un O´brien fingiendo hasta el último momento para desencadenar después una rebelión masiva. Una conversión de Winston en un encumbrado miembro del partido interior después de su transformación en la habitación 101, todo era emocionante en ese momento. Pero al final vemos que en una sociedad que controla, que totaliza no hay un posible final feliz. He aqui mis highlights del mes.

    1. Para el futuro o para el pasado, para la época en que se pueda pensar libremente, en que los hombres sean distintos unos de otros y no vivan solitarios... Para cuando la verdad exista y lo que se haya hecho no pueda ser deshecho: Desde esta época de uniformidad, de este tiempo de soledad, la Edad del Gran Hermano, la época del doblepensar... ¡muchas felicidades!
    2. Al reconocerse ya a sí mismo muerto, se le hizo imprescindible vivir lo más posible.
    3. Era uno de esos ensueños que, a pesar de utilizar toda la escenografía onírica habitual, son una continuación de nuestra vida intelectual y en los que nos damos cuenta de hechos e ideas que siguen teniendo un valor después del despertar.
    4. Diariamente y casi minuto por minuto, el pasado era puesto al día. De este modo, todas las predicciones hechas por el Partido resultaban acertadas según prueba documental.
    5. Desde luego, no existía el tal Ogilvy, pero unas cuantas líneas de texto y un par de fotografías falsificadas bastarían para darle vida.
    6. —¿No ves que la finalidad de la neolengua es limitar el alcance del pensamiento, estrechar el radio de acción de la mente?
    7. De pronto tuvo Winston la profunda convicción de que uno de aquellos días vaporizarían a Syme. Es demasiado inteligente. Lo ve todo con demasiada claridad y habla con demasiada sencillez.
    8. Hacer algo que implicara una inclinación a la soledad, aunque sólo fuera dar un paseo, era siempre un poco peligroso. Había una palabra para ello en neolengua: vidapropia, es decir, individualismo y excentricidad.
    9. Su abrazo había sido una batalla, el clímax una victoria. Era un golpe contra el Partido. Era un acto político.
    Segunda parte de hightlights
    10. Si se observaban las pequeñas reglas se podían infringir las grandes.
    11. ¿Cómo iban a mantenerse vivos el miedo, y el odio y la insensata incredulidad que el Partido necesitaba si no se embotellaba algún instinto poderoso para usarlo después como combustible?
    12. No estaba dispuesta a aceptar como ley natural que el individuo está siempre vencido.
    13. El aroma que despedía aquello llenaba la habitación, un olor exquisito que parecía emanado de su primera infancia, el olor que sólo se percibía ya de vez en cuando al pasar por un corredor y antes de que le cerraran a uno la puerta violentamente, ese olor que se difundía misteriosamente por una calle llena de gente y que desaparecía al instante.
    14. Estoy dispuesta a ser en esta habitación una mujer y no una camarada del Partido.
    15. El aroma resultaba tan delicioso y fuerte que tuvieron que cerrar la ventana para no alarmar a la vecindad.
    16. Eso es lo que me gusta precisamente de este objeto. Es un pedacito de historia que se han olvidado de cambiar; un mensaje que nos llega de hace un siglo y que nos diría muchas cosas si supiéramos leerlo.
    17. Ahora que casi tenían un hogar, no les parecía mortificante reunirse tan pocas veces y sólo un par de horas cada vez.
    18. Aquel dormitorio era un mundo completo, una bolsa del pasado donde animales de especies extinguidas podían circular.
    19. Winston, mirando el corazón del pisapapeles, había sentido como si fuera posible penetrar en aquel mundo de cristal y que una vez dentro el tiempo se podría detener.
    20. No existe más que un interminable presente en el cual el Partido lleva siempre razón.
    21. Dentro de ti no pueden entrar nunca.
    Tercera Parte Highlights
    22. No pueden penetrar en nuestra alma. Si podemos sentir que merece la pena seguir siendo humanos, aunque esto no tenga ningún resultado positivo, los habremos derrotado.
    23. Le admiraba que aquel hombre se pasara la vida representando un papel y que le pareciera peligroso prescindir de su fingida personalidad aunque fuera por unos momentos.
    24. Cuando hayáis leído el libro, seréis plenamente miembros de la Hermandad.
    25. Nuestra única vida verdadera está en el futuro.
    26. La ciencia y la tecnología se desarrollaban a una velocidad prodigiosa y parecía natural que este desarrollo no se interrumpiera jamás.
    27. En un mundo en que todos trabajaran pocas horas, tuvieran bastante que comer, vivieran en casas cómodas e higiénicas, con cuarto de baño, calefacción y refrigeración, y poseyera cada uno un auto o quizás un aeroplano, habría desaparecido la forma más obvia e hiriente de desigualdad.
    28. Si la riqueza llegaba a generalizarse, no serviría para distinguir a nadie.
    29. Pero, en la práctica, semejante sociedad no podría conservarse estable, porque si todos disfrutasen por igual del lujo y del ocio, la gran masa de seres humanos, a quienes la pobreza suele imbecilizar, aprenderían muchas cosas y empezarían a pensar por sí mismos; y si empezaran a reflexionar, se darían cuenta más pronto o más tarde que la minoría privilegiada no tenía derecho alguno a imponerse a los demás y acabarían barriéndoles.
    30. A la larga, una sociedad jerárquica sólo sería posible basándose en la pobreza y en la ignorancia.
    31. El acto esencial de la guerra es la destrucción, no forzosamente de vidas humanas, sino de los productos del trabajo.
    32. La atmósfera social es la de una ciudad sitiada, donde la posesión de un trozo de carne de caballo establece la diferencia entre la riqueza y la pobreza.
    33. Se espera que hasta el más humilde de los miembros del Partido sea competente, laborioso e incluso inteligente —siempre dentro de límites reducidos, claro está—, pero siempre es preciso que sea un fanático ignorante y crédulo en el que prevalezca el miedo, el odio, la adulación y una continua sensación orgiástico de triunfo.
    34. En neolengua no hay palabra para ciencia.
    35. E incluso el progreso técnico sólo existe cuando sus productos pueden ser empleados para disminuir la libertad humana.
    36. Pero, una vez conseguido ese mínimo, pueden retorcer y deformar la realidad dándole la forma que se les antoje.
    37. Pensó Winston que los mejores libros son los que nos dicen lo que ya sabemos.
    38. La desigualdad era el precio de la civilización.
    39. Paracrimen equivale, pues, a estupidez protectora.
    40. Doblepensar significa el poder, la facultad de sostener dos opiniones contradictorias simultáneamente, dos creencias contrarias albergadas a la vez en la mente.
    41. Tengo que resistir hasta que el dolor sea insoportable.
    42. Ahora ha llegado el momento decisivo. Te salvaré; te haré perfecto». No estaba seguro si era la voz de O'Brien; pero desde luego era la misma voz que le había dicho en aquel otro sueño, siete años antes: «Nos encontraremos en el sitio donde no hay oscuridad».
    43. El poder radica en infligir dolor y humillación.
    44. Si quieres hacerte una idea de cómo será el futuro, figúrate una bota aplastando un rostro humano... incesantemente.
    45. Morir odiándolos, ésa era la libertad.
    46. Hay ocasiones en que un ser humano es capaz de resistir el dolor incluso hasta bordear la muerte.
    47. Bajo el Nogal de las ramas extendidas yo te vendí y tu me vendiste.
    48. Era su vida, su muerte y su resurrección.
    49. La ginebra lo hundía cada noche en un sopor animal, y también era la ginebra lo que le hacía revivir todas las mañanas.
    50. Pero ya todo estaba arreglado, todo alcanzaba la perfección, la lucha había terminado. Se había vencido a sí mismo definitivamente. Amaba al Gran Hermano.

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • ivanmendoza
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      Wow! Cuando vi tu respuesta en mi correo "esa la tengo que leer en vivo y en directo desde Lectores chapines" y creo que has demostrado que si fuiste de los que leyeron el libro jaja

      Buen resumen del libro, los highlights hasta dividos en partes y quelagrán :)

      posted 2 years ago. ( permalink )
  • Marvin M
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    Terminé de leer el libro. Me encantó. Me parece que para haber sido escrito en la primera mitad del siglo XX sigue siendo muy actual. Obviamente le tiraba mucho a la Unión Sovietica y lo que hizo Stalin. No podía dejar de imaginarme a Stalin cuando describía al Gran Hermano. Sin embargo, las técnicas del doble pensar y en general las técnicas del partido las utilizaba Bush, Blair, Aznar, etc. En la actualidad talvez Corea del Norte podría ser algo similar a lo del libro.

    La primera parte es muy emocionante, la segunda es como romántica y la tercera pues ya es bastante política y pesimista. Un amigo me comentó que 1984 es una crítica al comunismo y que "un mundo felíz" es una crítica al capitalismo. Ahora tendré que leer ese también.

    Otra cosa que no se si han comentado es el famoso comercial de la empresa Apple que sacó en 1984, con imágenes del libro para promover la primera Mac.

    posted 2 years ago. ( permalink )
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    • ivanmendoza
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      Buena observación acerca del anuncio de Apple y 1984, para los que no han visto el vídeo pero ya leyeron el libro se los recomiendo http://www.youtube.com/watch?v=OYecfV3ubP8

      posted 2 years ago. ( permalink )
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